來源:車云網(wǎng)
2019年4月,遠(yuǎn)景集團(tuán)完成了對原日產(chǎn)旗下電池業(yè)務(wù)AESC的收購,遠(yuǎn)景AESC正式成立。
以下是關(guān)于這家企業(yè)的一些核心信息點:
1、遠(yuǎn)景AESC的電池定位于中高端;
2、無錫工廠已經(jīng)開工,首款產(chǎn)品811高鎳電池將在明年年中批量供應(yīng);
3、去年總銷售4.1GWh,今年預(yù)計6GWh;
近日,車云菌得到了一個與遠(yuǎn)景高管近距離的機(jī)會。為什么要收購日產(chǎn)?為什么做電池,而不做電動汽車?帶著這兩個問題,車云菌坐到了遠(yuǎn)景集團(tuán)首席執(zhí)行官、遠(yuǎn)景AESC董事局執(zhí)行主席張雷等數(shù)位高管的面前。
在被問到這個問題時,遠(yuǎn)景集團(tuán)首席執(zhí)行官、遠(yuǎn)景AESC董事局執(zhí)行主席張雷反問道,“為什么中國人要去日本買電飯鍋?為什么日本的電飯鍋好?”
“很簡單,因為日本的電飯鍋好,它煮出來的確實好吃。那為什么它煮出來的就好吃呢?因為算法。”張雷生動的形容道。
電池也是一個道理,能保證43萬輛車沒有一起嚴(yán)重的著火事件這是非常不容易的,其背后是對產(chǎn)品一致性的高度要求。張雷舉例到,“AECS做一個電芯要實時采集1250個數(shù)據(jù),再通過這些數(shù)據(jù)建模分析,不斷提高能耗?!蹦膬杭铱梢宰龅竭@一點?
最為重要的一點是,極高的安全性體現(xiàn)出了AECS擁有強(qiáng)大的自研能力和深厚的技術(shù)積累。遠(yuǎn)景AESC執(zhí)行董事及中國業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人趙衛(wèi)軍如是說道,“收購只是第一步,如何將這2000人的團(tuán)隊完整的保留下來才是接下來最重要的?!?/p>
從電芯、Pack再到BMS、整包電池,這一完整的生產(chǎn)鏈上的技術(shù)完整性是非常重要的,這代表了一家電池企業(yè)的核心命脈。也正是因為有這樣一個完整的團(tuán)隊,才能保證電池在高標(biāo)準(zhǔn)下保證一致性。
對于團(tuán)隊完整性問題,趙衛(wèi)軍顯得非常自信地說道,“一個企業(yè)被收購后肯定會有一些比邊角人物離開,但我們在收購之后,就與日方保持高度的聯(lián)系,穩(wěn)定日方團(tuán)隊,保證核心人才沒有流失?!?/p>
安全性是其一,接下來張雷講到了第二點原因,我們尊重這家企業(yè)的文化,匠心精神。我們不僅僅是收購一家制造電池的工廠,而是收購這樣一個2000人的團(tuán)隊。張雷坦言道,“我認(rèn)為,我們國家對這個鄰居的學(xué)習(xí)還不夠?!?/p>
將日本企業(yè)的匠心文化帶進(jìn)遠(yuǎn)景,遠(yuǎn)期將給遠(yuǎn)景帶來巨大的收益。張雷解釋道,“如果我們在制造一臺風(fēng)機(jī)時,也能像人家造電池那樣,我們的風(fēng)機(jī)也能安安全全的轉(zhuǎn)20年?!?/p>
而從AESC的角度出發(fā),電池業(yè)務(wù)的天花板雖然還未看到但也著實不遠(yuǎn)了,一個更大的平臺能發(fā)揮其更大的價值。所以,遠(yuǎn)景來了。對于兩家企業(yè)來說,這是一次共贏的收購。
日本的工匠精神、安全性極高的產(chǎn)品加之中國的效率、中國成熟的國際化供應(yīng)鏈,這樣的一家企業(yè)造出來的電池不僅在安全性上有保證,而且成本還能進(jìn)一步降低。
對于這個問題,張雷表示到,“我們只做需要我們才能解決的難題,我們和馬斯克不一樣,馬斯克的可持續(xù)發(fā)展是希望去火星,我們覺得在地球上依然可以實現(xiàn)?!?/p>
為什么做電池?
現(xiàn)在電動車不能走進(jìn)尋常百姓家中,就是因為電池。試想一下,續(xù)航里程焦慮的原罪是電池,電動車的安全問題發(fā)生著火是因為電池,電動車比燃油車昂貴,成本下不來,是因為電池就占了整車的一半成本。
因為電池是個難題,所以我們來了。張雷說道,“遠(yuǎn)景AECS是我們從傳統(tǒng)能源領(lǐng)域向新能源領(lǐng)域的重要一步,我們相信通過AESC+中國的優(yōu)勢,在未來我們能解決這個問題?!?/p>
為什么不做電動汽車?
“中國不缺電動車企,所以我們不湊這個熱鬧?!睆埨妆硎?,“還是那句話,我們希望解決別人解決不了的難題,造車已經(jīng)很多人在做了,我們做點兒有意義的?!?/p>
盡管不做電動車,但張雷表示將參與到電動車的核心問題,即能源問題或者說是電力問題的探討中。對于電動車的未來張雷表示出了他的擔(dān)心,他說道,“如果未來3000輛電動車同時在一個地方快充充電,那么電網(wǎng)一定癱瘓了?!?/p>
所以如何智能的解決電力問題,則要借助遠(yuǎn)景能源物聯(lián)網(wǎng)平臺的力量。遠(yuǎn)景的想法是,一方面,在用戶許可的情況下,電動汽車電池的運行狀態(tài)實時掌握,實時調(diào)優(yōu),能夠讓整個電池,包括車的能源管理,處于最佳的運行狀態(tài)。
張雷說,“中國不缺一家做電動汽車公司,但是中國缺一家能夠提供極致安全性和高度智能的電池公司,這個是我們的理念?!?/p>
具備極致安全性和高度智能的電池!希望這一天早日到來。
問:我先問一下關(guān)于電池的問題, AESC去年全年的出貨量,以及這些出貨量分布在哪些國家、地區(qū)、哪些品牌?
趙總:我先回答第一個問題, AESC去年統(tǒng)計下來是4.1GWh。主要的分布是在日本、美國、英國,也就是說日本、北美、歐洲這三個區(qū)。我們?nèi)ツ杲^大多數(shù)的產(chǎn)量還是日產(chǎn),因為我們交割剛剛完成,這是毋庸置疑的。具體這幾個區(qū)域詳細(xì)分析的數(shù)據(jù),如果大家后續(xù)特別感興趣,我們可以逐步把這個數(shù)據(jù)公開,原則上就是這三個市場,也是日產(chǎn)過去這些年主打的市場。
現(xiàn)在歐洲市場明顯的感覺到純電動汽車的終端銷售越來越好,現(xiàn)在英國的工廠滿負(fù)荷生產(chǎn),而且已經(jīng)實行了三班的滿廠,我聽日產(chǎn)的合作伙伴跟我們講,有些車型客戶要等七個月才能買到這款車。說明歐洲在純電動化的方向上信號越來越強(qiáng)了,從客戶的認(rèn)知,到做市場推廣的力度。
問:今年有預(yù)計嗎?
趙總:我們現(xiàn)在大概預(yù)計會超過6個GWh。
問:今年預(yù)計中國的工廠的產(chǎn)能能貢獻(xiàn)多少?
趙總:今年中國的工廠還貢獻(xiàn)不了多少產(chǎn)能,因為中國的工廠是按照第五代電池,我們內(nèi)部叫第五代,其實就是行業(yè)內(nèi)說的811體系來做的。今年主要是具備樣品線的能力。真正的量產(chǎn)是到了明年,真正的供應(yīng)市場在明年年中以后,大概是這樣的節(jié)奏。
但是今年的樣品線的量產(chǎn)對我們來說至關(guān)重要。我相信大家一會兒會問這個問題,我們現(xiàn)在跟國內(nèi)的主流客戶,包含國際的車企和國內(nèi)的車企,都進(jìn)行了非常積極的合作。今年對我們樣品線的要求非常高。無論是從落地的時候還是一定的量。中國的確是全球在純電動汽車上的第一戰(zhàn)場,我們現(xiàn)在從客戶對我們的要求,對于樣品的要求就能感覺出來非常的強(qiáng)烈。我們一進(jìn)入這個市場就特別的興奮,上次聊的時候也是這樣的。我們現(xiàn)在更加感覺到市場的熱度。而且這個市場對于高端電池的需求表達(dá)的特別清晰。我覺得這個是明顯可以感受到的。
問:所以中國的產(chǎn)能啟動后直接就是811電池?
趙總:對。
問:那日、美、英三家工廠的產(chǎn)能,未來也是逐步改造嗎?
趙總:是的,這個就是根據(jù)現(xiàn)有的大客戶,和未來的我們戰(zhàn)略客戶全球的布局有關(guān),一般現(xiàn)在來看中國是第一布局的,他們的量產(chǎn)首先是放在中國的。
同時,我們現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)了,客戶跟我們談的過程中,并不是只關(guān)心中國的量產(chǎn),而且直接問到我們在美國,日本,歐洲的能力,已經(jīng)開始對我們提要求了。其實中國一旦把這個能力打造起來之后,剩下幾個地方對我們來講是能力的復(fù)制,會更快,因為工廠在那,我們只是一個升級,這個也是潛在客戶對我們非常認(rèn)可,也是遠(yuǎn)景AESC市場價值很關(guān)鍵的一點。
問:您怎么看接下去電動車市場的發(fā)展情況。包括咱們這邊在電池業(yè)務(wù)上有什么具體的布局,優(yōu)勢是什么?還有這兩天我剛看到一個消息,特斯拉和松下的電池工廠,他們現(xiàn)在在暫緩擴(kuò)張計劃,據(jù)說松下的特斯拉電池業(yè)務(wù)是去年虧損了很多,你怎么看待這樣的狀態(tài),評估未來整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢,我們有什么對策?
趙總:我們現(xiàn)在看市場的策略是越來越理性,我相信中國市場對于補(bǔ)貼的政策,也是希望借著國家一定的支持,中國產(chǎn)品的能力迅速的走到世界的第一線。現(xiàn)在來看不管是補(bǔ)貼的,還是其他的政策要求,我個人認(rèn)為,乘用車的比例越來越大。未來乘用車又是占這個市場絕對的比例。
第二,原來更多的是AOO級別的絞殺戰(zhàn),下一步A級車、B級車,甚至C級車,豪華車新的車型推出,即將推向市場。純電動汽車目的還是替代現(xiàn)有的燃油車。各種政策都是替代現(xiàn)有燃油車,現(xiàn)在電動汽車具不具備這個能力,要激發(fā)你盡快的具備這個能力。為什么著重的談續(xù)航里程?因為不達(dá)到續(xù)航里程,跟燃油車的競爭永遠(yuǎn)是處于劣勢的。隨著這幾年政策的支持,或者是說技術(shù)的發(fā)展,替代燃油車的技術(shù)本身的成熟度越來越高。我們是這么看的。
對于遠(yuǎn)景AESC來講,這些政策也好,發(fā)展到這個程度,和未來的預(yù)期也好,對我們都是利好的消息。為什么?這個市場需要專業(yè)的,安全的,高品質(zhì)的電池,這就跟汽車這么多年的發(fā)展,也是在走這條路,還是要走一個專業(yè)化、高品質(zhì),這是受消費者最喜歡的結(jié)果,一定會有這樣的結(jié)果,純電動車是一樣的,一定在這條路上,在不同的階段當(dāng)中。
我們認(rèn)為遠(yuǎn)景AESC從歷史,從它的出生,到它過去的業(yè)績來看,這正是市場所需要的。是一款最安全,最有經(jīng)驗,最懂車的一款高端的電池,現(xiàn)在又具備了中國的元素和優(yōu)勢的電池,這也是市場上對我們的反饋和客戶對我們的期許,我覺得這是都在一起的。
第二個問題,我們不方便評論他們,每個公司有不同階段戰(zhàn)略定位。
怎么替代燃油車這個大方向不要變,誰能越來越有這個競爭力,這個技術(shù)就是向這個方向融合的。我們做軟包的過程中,除了技術(shù)上發(fā)揮軟包的優(yōu)勢,也在不斷的吸取圓柱和方型原來的長處。比如說圓柱單電能量比較高,方型和軟包也在追求高能量密度,這個最終還是融合的結(jié)果。
問:他們現(xiàn)在暫緩,是不是因為電動車市場碰到一些障礙?
趙總:我不這樣認(rèn)為,電動車整體市場積極的信號沒有任何的影響。
問:具體來看,你們怎么看目前電動車發(fā)展處在什么階段?
趙總:我們覺得還是蓬勃的發(fā)展,而且是越來越多的OEM廠商,堅定加大投入,現(xiàn)在德系車的幾家聯(lián)合起來對這個戰(zhàn)略的再次堅定,雖然會有一些討論,但是最終的方向是一點沒有變,只能是越來越強(qiáng)。我看了很多的信息,與我們市場感覺到是很像的,包括日系的一些變化。其實這個信號已經(jīng)非常強(qiáng)烈了,沒有人再懷疑純電動汽車這個大方向有任何問題。
問:現(xiàn)在所要突破的就是里程問題嗎?
趙總:具體問題還有很多,里程還是有持續(xù)的問題,特別是現(xiàn)在豪華車好一些,但是對于未來的B級車,A級車,我們看現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展的結(jié)果,和各個廠家在投入電池,在解決里程問題上的不遺余力,我覺得這個不是太大的問題。甚至我們原來常說的里程焦慮和充電焦慮。充電的市場越來越清晰,比如說未來的公共充電一定是快充。
但是中國的市場,應(yīng)該寫一下充電的東西,這已經(jīng)有四五年的歷史了。第一波人,我們布了很多充電樁都是交流的,都是慢充,其實現(xiàn)在變成很大的問題。其實這也是對市場的認(rèn)知,你到底怎么思考這個市場,是站在當(dāng)前看這個問題,還是站在去替代燃油車的大方向上看這個問題。從替代的角度來看,公共充電一定是快充,現(xiàn)在也在快速的發(fā)展。我們最近看了很多市場新的充電的企業(yè),這個信號非常明顯?,F(xiàn)在快充的企業(yè)發(fā)展非常迅速,這些問題解決了,充電也應(yīng)該解決了。
后面還會有更多的問題出現(xiàn),不是簡單一個問題,是一個能源系統(tǒng)的問題。剛才給你們介紹的系統(tǒng),最后不是單純的獨立純電動汽車產(chǎn)業(yè)的問題,它跟能源掛起來了。它跟電網(wǎng)有協(xié)同,它跟發(fā)電,末端的輸配電,未來有巨大的矛盾沖突。因為遠(yuǎn)景一直做能源這塊,我們做過很多線下模型的仿真,我們已經(jīng)看到了很多的矛盾,因為量還沒有到。
原來是先有雞先有蛋的問題,大家糾結(jié)了很久。等未來不在解決這個問題的時候,一定會出現(xiàn)局部的,量一旦大了之后怎么解決,整個能源供給的問題,功率的問題,這些都是問題,這些問題一定會有人出來解決的,大家也不用太擔(dān)心,有需求就有機(jī)會,就看誰能抓住這個需求,誰有更好的方案解決這個需求。
問:總結(jié)來說未來電池是最關(guān)鍵的一環(huán)?
趙總:電池一定是關(guān)鍵中的一環(huán),但肯定不是唯一,我們是這樣理解的。
問: AESC被遠(yuǎn)景收購了之后,研發(fā)能力是什么水平?整個的研發(fā)團(tuán)隊有沒有出現(xiàn)人員的流失?目前的研發(fā)團(tuán)隊是在日本,以后在中國會不會自己建一個研發(fā)的中心?還有一個想問遠(yuǎn)景這邊在鋰電池上游礦產(chǎn)資源這方面有沒有什么布局?
趙總:關(guān)于研發(fā)的能力,其實這也是我們選擇跟AESC,不是遠(yuǎn)景單獨招一幫人去做的原因。選擇了這個伙伴,就是看重了他的研發(fā)能力,不止是看到了他在這幾個市場現(xiàn)有的產(chǎn)能,更看好的是對技術(shù)的積累。研發(fā)能力我分幾個方面去談:
第一,我們有一個比較大的團(tuán)隊,這是一個完整的團(tuán)隊,這個是很重要的,“完整性”是很重要的,大家知道對電池的理解,這個團(tuán)隊已經(jīng)做了12年了,之前還有來自于對于NEC,NEC在92年就開始做,這個完整性來自于做的時間特別長,積累了大量的經(jīng)驗。這個過程中,團(tuán)隊也相互促進(jìn)的越來越完整。這也是我們對團(tuán)隊比較滿意的地方。
第二,就像你說的,他的經(jīng)驗是市場所需要的,因為他來自于日產(chǎn),來自于世界頂級的車企。這個團(tuán)隊是從第一天開始就是純電動汽車。這樣所有的技術(shù)要求都是來自于一家業(yè)界做整車做的特別好的,尼桑、三菱、雷諾的綜合體,他對車的理解在里面。
第三,從結(jié)果說的研發(fā)能力,就是最終的安全性。因為安全性不是想做就能做到。我們私下都在探討到底有什么東西。
前幾天新入職的同事,到日本去培訓(xùn),看到了日本工廠的產(chǎn)線上,連一塊抹布都擺的特別整齊,都是按照規(guī)矩放的。生產(chǎn)所有的東西都是有標(biāo)準(zhǔn)的。而且這個標(biāo)準(zhǔn)一定被嚴(yán)格的遵從,沒有隨意的東西,因為確實這些很細(xì)節(jié)的東西才能確保剛才我談的這個結(jié)果,非??量痰慕Y(jié)果不是隨便拍腦袋出來的。這些就更加代表研發(fā)的能力。
跟傳統(tǒng)的燃油車比,你要有巨大的能力替代它,你怎么提升電池的品質(zhì),我認(rèn)為不是簡單的說我今天的體系有什么飛躍,大家知道在實驗室很多的性能早就做到了,為什么不能量產(chǎn)?量產(chǎn)了之后質(zhì)量不能達(dá)到那么高的水平?其實系統(tǒng)工程能力,也是研發(fā)的實力。這些都是回答你在研發(fā)上的問題。
記者:咱們收購之后,團(tuán)隊有沒有出現(xiàn)變動?
趙總:確實有一些零星的變化,但是總體的核心團(tuán)隊是非常穩(wěn)定的。
第一,他是一個日方的團(tuán)隊,員工穩(wěn)定性高,這也幫助了我們。第二,我們?nèi)ツ杲佑|的比較早,我們一旦簽了SPA之后,我們就沒有閑著,我們進(jìn)行了大量的團(tuán)隊之間的合作。加強(qiáng)了核心團(tuán)隊對于這個業(yè)務(wù),對于跟遠(yuǎn)景未來組成新的公司的信心。我們做了大量的工作。我們沒有光等著最后的收購交割,我們早已經(jīng)做了這些。我們首先的任務(wù)就是穩(wěn)定?,F(xiàn)在收到了非常好的效果。
問:遠(yuǎn)景有沒有在鋰電池的上游一些礦產(chǎn)資源方面有布局?
趙總:這個話題應(yīng)該說從去年開始,進(jìn)到這個行業(yè)開始做的時候,我們開始跟行業(yè)內(nèi)的上游主流的供應(yīng)商開始坐下來溝通,太細(xì)節(jié)的就不說了,這方面肯定是有想法的,也已經(jīng)深度的有一些溝通,會隨著我們業(yè)務(wù)的不斷的進(jìn)步,大家會逐步的看到這些點,謝謝!
問:這次完成對AESC的收購之后,是不是遠(yuǎn)景所設(shè)想的“能源生態(tài)圈”已經(jīng)形成閉環(huán)了,業(yè)務(wù)之間怎么協(xié)同的。
丁總:物聯(lián)網(wǎng)的問題我來回答,其實你們也看到了,遠(yuǎn)景的戰(zhàn)略布局是圍繞兩件事情來做的,一個是整個大的背景是能源行業(yè)的轉(zhuǎn)型,從傳統(tǒng)能源到新能源的轉(zhuǎn)型,這是一個大背景。第二個是數(shù)字化的轉(zhuǎn)型,為什么提物聯(lián)網(wǎng),實際上從信息化技術(shù)也好,物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)也好,這方面的發(fā)展,也是我們更加有機(jī)會用數(shù)字化解決很多問題。
這兩個大背景布局業(yè)務(wù)板塊,在新能源整個價值鏈,從發(fā)電到輸電,配電到用電,整個能源系統(tǒng),或者說從上游到下游都是這樣的。橫跨整個價值鏈,我們需要在哪些方面布局。有些是需要在硬件上面布局,有些在軟件上面布局。虛擬世界和物理世界是結(jié)合起來的。
所以電池是一個很必然的選擇,因為我們要做整個能源行業(yè)的協(xié)同,從數(shù)字化手段做優(yōu)化,我們還需要物理的手段。我們不能說現(xiàn)在的布局就完成了,還在不斷的形成過程當(dāng)中。電池我們做了一個比較重要的一站,我們有一塊積木拼起來。
張總:整個布局還是早期的,跟我們思考的未來能源世界,應(yīng)該說轉(zhuǎn)型剛剛開始,發(fā)電側(cè)這個領(lǐng)域,生產(chǎn)力已經(jīng)優(yōu)先了,決定性的力量,大家也看到了風(fēng)電的成本,光伏的成本。風(fēng)電和光伏就是新樣態(tài),盡管規(guī)模上沒有取得優(yōu)勢,但是效率上已經(jīng)是壓倒性優(yōu)勢。電池是新石油,在消費端用來取代石油的方式。
所以說經(jīng)濟(jì)性要過上三年五年能夠徹底有壓倒性的優(yōu)勢,一旦電池具備壓倒性的優(yōu)勢之后,這個會來的更快,因為基本上是消費者驅(qū)動的。在發(fā)電側(cè),盡管是分布式能源形態(tài),因為發(fā)電側(cè)有很多的變革,不是完全市場化的,像終端一樣的。盡管優(yōu)勢達(dá)到了,不能這么快的取代。我們還是很看好在用電側(cè)發(fā)出的革命。
問:大概2011年的時候,遠(yuǎn)景是不是已經(jīng)看過市面上各種電池的路線了?不管是大到工廠,或者說小到電動車。為什么那個時候沒有選擇去買,而是現(xiàn)在?
張總:這個還是要看時間的,做投資也是一樣的,做布局也是一樣的,春夏秋冬還是要看時間點的,有些是到了收獲的時候你可以進(jìn)去,有些是還在冬天,等到春天再說,這是一個過程。
問:現(xiàn)在資產(chǎn)交割之后,遠(yuǎn)景在優(yōu)化這部分的業(yè)務(wù),以及降低成本方面有什么計劃?
趙總:在這方面這個業(yè)務(wù)也是從去年開始做的,經(jīng)過我們仔細(xì)的打開,然后跟行業(yè)的對標(biāo)之后,我們看到了非常巨大的成本下降的空間。我們各條線最后分析下來的結(jié)果,不光分析的,我們已經(jīng)開始做的,而且最終的結(jié)果很快就會在現(xiàn)有的業(yè)務(wù)和未來的業(yè)務(wù)上直接體現(xiàn),因為這個行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈會越來越成熟,從你的供應(yīng)鏈角度,這也是為什么遠(yuǎn)景收購它之后,能夠幫助它更好。這也是日產(chǎn)相信我們接手能夠更好,因為中國的優(yōu)勢是最成熟的。從這個角度來看,我們是非常有信心的,而且這個工作正在做,很快體現(xiàn)在最終的業(yè)務(wù)結(jié)果上。
問:市面上有一種聲音,遠(yuǎn)景拓展業(yè)務(wù)是逆向的特斯拉的路徑,您怎么評價這個事情?
張總:區(qū)別很大的,我們一直是賺錢的,這個是很關(guān)鍵的。遠(yuǎn)景還有一點是特斯拉目前還沒有具備的,是我們的開放性。我們這個智能物聯(lián)網(wǎng)平臺的開放性,從大的像新加坡,小的像道達(dá)爾集團(tuán)都在用。
我們意識到能源轉(zhuǎn)型不能孤軍奮戰(zhàn),你其實是要協(xié)同城市也好,消費者也好,大的發(fā)電廠商也好,包括石油巨頭也好。和遠(yuǎn)景關(guān)系最好的都是石油公司,在這個會議室里面基本上所有的世界大的石油公司CEO和董事長都來過,從沙特石油到道達(dá)爾。
我們還是想跟各種的形態(tài)一塊兒來推動這樣變革,這個是很不一樣的。我們是想辦法讓未來幾百萬年,我們可以呆在星球上面,看來看去從外面找一個地球這么漂亮的地方真的不容易,這也有一點不同。
我們更入世一點。我們不是談能源革命,不是說氣候變化,難道中國的能源革命是因為太多氣候變化嗎?先把霧霾搞定了,我們有更現(xiàn)實的任務(wù)要去解決。在我們解決這些現(xiàn)實挑戰(zhàn)之后,再考慮到幾百萬年之后的事情。
問:日產(chǎn)下一代的電動車電池會開放給其他供應(yīng)商,所以AESC到底值得不值得買?再能量密度和成本上真的有優(yōu)勢嗎?
張總:為什么中國人要去日本買電飯鍋?為什么日本的電飯鍋好?背后有各種各樣的算法,比如說放了多少水,這個時候溫度先加到多少度,維持多少度,過了多少時間,然后用的鐵也好,傳導(dǎo)器也好,加熱也好,怎么從不同的角度,其實大量的是工藝,其實做電池核心就在生產(chǎn)工程上面,核心在工藝上面。
大家說811,我也會說,這個很簡單的。但是關(guān)鍵怎么生產(chǎn)811,你的過程工藝,僅電芯制造層面,每一塊電芯就具備超過 2 千個數(shù)據(jù)采集點。對目標(biāo)數(shù)據(jù)進(jìn)行實時監(jiān)控,嚴(yán)格把控 生產(chǎn)環(huán)節(jié)的 770 多個質(zhì)量管控項目,實現(xiàn)全生產(chǎn)鏈條數(shù)據(jù)可追溯、可跟蹤。汽車的數(shù)據(jù)還不斷的學(xué)習(xí),如果有效率降低,再去看當(dāng)初生產(chǎn)的這些數(shù)據(jù)。現(xiàn)在沒有一家電池廠是可以做閉環(huán)。
第二,制造工藝哪家可以做2000個實時數(shù)據(jù)?電池往后的核心競爭力是在哪里?如果蒙著眼睛做811,現(xiàn)在誰不能提做811,中國能做811估計有二三十家。
要了解背后的工匠精神,我們買的不是811,我們是買的這么一個2000人的團(tuán)隊,他的工匠精神,他的企業(yè)文化,甚至我希望用這個來奠定以后整個愿景集團(tuán)制造基因。你知道為什么電飯鍋做的好?你想到了其實是軟件程序用的好,里面的材料用的好,為什么軟件程序和算法,材料用的好?你要再深挖一層,來自于上萬次的實驗。
為什么他做上萬次實驗?就是工匠精神,做電池也是一樣的。
問:工匠精神最終還要體現(xiàn)在產(chǎn)品的競爭力上。遠(yuǎn)景811電池是最終成品率特別高,還是成本比較低,還是一致性特別強(qiáng)?
張總:為什么現(xiàn)在45萬輛車沒有一起著火事件, leaf真的是全球量產(chǎn)最多的一款電動車,但是全球零事故的電池。這不容易的。
我們的投資是文化,很多人不一定理解這個東西,這是中國對日本最大的收購和投資,我們希望有這樣的平臺。
趙總:我剛才已經(jīng)說了,就是那塊抹布的擺放,都是按照規(guī)律,按照方向怎么疊放好的,這是我們剛?cè)肼氁恢埽呀?jīng)在國內(nèi)大車企做了十年的質(zhì)量人員看到的,寫在周報上,我也給團(tuán)隊分享。剛才張總講了很多米飯的例子,我覺得都是類似的,成本也好,一致性,這些都是我們要追求的,因為我們要保證電池的市場競爭力。比如說我們談到了安全,你怎么能做到這些東西。剛才你說的一致性,一致性能保證電池的很多問題。
張總:要做到45萬輛車不出一起著火事故,這不是開玩笑的,我們在做海上風(fēng)電,一臺設(shè)備五六千萬,就在太平洋里面裝25個,展開來像一個足球場大,在海上沒有一臺風(fēng)機(jī)有故障,我看完生產(chǎn)線,一看到2000個數(shù)據(jù),我想海上風(fēng)機(jī)的制造沒有到這個程度,光別的不說,我把這個精神,把這個規(guī)則拿到風(fēng)電的質(zhì)量控制上面都有很大的提升。
問:會不會有別的供應(yīng)商進(jìn)去為日產(chǎn)提供電池?
張總:盡管我做了極致安全的電池,但是如果不具備成本競爭力,那也是一個挑戰(zhàn)。這是怎么把日本好的工匠基因,跟中國的效率,中國的節(jié)奏,和中國的市場結(jié)合。我們既會成為日產(chǎn)最主要的供應(yīng)商。如果我是一個采購方,我是希望我的供應(yīng)鏈能打開的,會給他更大的壓力,讓他更好的競價,價格會低一點。
問:下一代甚至再下一代的純電動汽車,有沒有對遠(yuǎn)景AESC電池供應(yīng)量有預(yù)計份額,有某種程度或者是共識?
問:解決能源的管理系統(tǒng)問題,有太多根深蒂固的問題。不管是數(shù)據(jù),或者是軟件,能夠打通電力各種關(guān)節(jié),現(xiàn)在各個條件上的元素是不是已經(jīng)完整了?
丁總:國家電網(wǎng)現(xiàn)在推“泛在電力物聯(lián)網(wǎng)”這個概念,這些東西都是在泛在電力物聯(lián)網(wǎng)所描述的情景當(dāng)中都有的。所以從電網(wǎng)公司本身已經(jīng)認(rèn)識到這件事情是即將要發(fā)生的。我覺得很多事情不是自上而下的,是自下而上的。有點互聯(lián)網(wǎng)的概念,更多的是要看最終的用戶有很大的影響力,主導(dǎo)這個事情。
張總:這個也不能說今天就完整了,就完善了,就像長江從青藏高原發(fā)源之后,最后怎么樣的軌跡,可能走到云南繞一圈再上去。黃河要在河套走一圈,但是改變不了向東流的趨勢。最后這個東西是不斷的迭代,不斷的撞擊,不斷的改革,不斷的妥協(xié)過程中形成的結(jié)果,這個不是構(gòu)想出來的。
今天我想說電動汽車核心問題是能源問題,或者是電力問題。過去因為石油,經(jīng)過上百年的建設(shè),開采,管道化、加油站、標(biāo)準(zhǔn)化,問題終于解決了。
今天能源形態(tài)發(fā)生了變化了。今天大家不買電動汽車原因是什么?太貴了,電池太貴了,占了一半。充電在小區(qū)里面不方便。你看跟電池有關(guān)系,又跟能源有關(guān)系,續(xù)航里程不夠,跟密度有關(guān)系,擔(dān)心爆炸著火又是安全問題。今天制約電動車行業(yè)發(fā)展是什么?就是能源問題,電池問題,電力問題。
問:遠(yuǎn)景AESC之后,生產(chǎn)設(shè)備和材料是否會導(dǎo)入國產(chǎn)的?
趙總:我們追求全球最佳的供應(yīng)鏈體系,我們也是在全球最佳的供應(yīng)鏈體系內(nèi),中國的供應(yīng)鏈已經(jīng)走在前面了,中國的優(yōu)勢、效率也好、供應(yīng)鏈的優(yōu)勢也好,跟日本的供應(yīng)鏈進(jìn)行最佳的結(jié)合,我們也會享受行業(yè)的紅利。這個行業(yè)紅利就會給我們帶來成本上的優(yōu)勢,供應(yīng)鏈整體的安全,供給都會帶來,一定是這樣的。其實這個行業(yè)逐步發(fā)展成熟之后,是整體一個大供應(yīng)鏈,因為我們做的是主流電池,也不是很新鮮的東西,這個要自我打造一個供應(yīng)鏈體系,那太難了,我們最終在做主流的東西,大勢的東西。
問:本身AESC在日本有一套自己的供應(yīng)鏈體系,到中國之后,會不會依托于中國的優(yōu)勢來建立本土化供應(yīng)鏈。
趙總:其實不是單獨對中國市場,全球是一樣的。就像其他的幾家動力電池,不是說在中國的電池用中國的供應(yīng)鏈,是該用誰的用誰的。
張總:中國的供應(yīng)鏈已經(jīng)是全球供應(yīng)鏈了。
問: AESC所有的安全性是建立在錳酸鋰技術(shù)深耕的基礎(chǔ)上,現(xiàn)在在中國落地后,直接上811的項目,未來本身是AESC的戰(zhàn)略,還是我們這邊的戰(zhàn)略考量?未來面對更強(qiáng)大的競爭對手,如何在這種競爭當(dāng)中展現(xiàn)出競爭實力?
趙總:先糾正一下,AESC在很早前第一代第二代電池用的是錳酸鋰,但是從2012年開始研發(fā)三元的電池。日產(chǎn)開發(fā)一款電池,從規(guī)劃到最后上車,到批量是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?,非常長時間的,為什么要2012年做三元,就是要早去布局,要不斷的驗證,要幾萬次。2015年電池已經(jīng)上車了,但是量產(chǎn)等到了2017年。2017年三元523的電池上車,但不是說2017年才做這個事,是2012年就開始做這個事,這是積累。
問:遠(yuǎn)景有自己的企業(yè)基因和文化,日本AESC有自己的企業(yè)文化,我們怎么做結(jié)合和調(diào)整?
趙總:我們的文化不沖突,首先我們是技術(shù)公司,他也是技術(shù)公司,他是更重視在化學(xué)體系和工藝上的技術(shù)公司,遠(yuǎn)景從技術(shù)起家,我們在數(shù)字世界和發(fā)電的技術(shù)創(chuàng)新上。我們現(xiàn)在的技術(shù)團(tuán)隊跟日方的技術(shù)團(tuán)隊交流的非常好,我們的基因是一樣的。我們都尊重技術(shù),都尊重結(jié)果,都尊重驗證。首先我們沒有沖突,一開始就是融合。
第二個很多東西又是互補(bǔ)的,他強(qiáng)在本身對化學(xué)電池理解,做了很多東西。遠(yuǎn)景的技術(shù)優(yōu)勢,首先看了很多的在能源體系的協(xié)同,還有我們的數(shù)字化能力。未來電池再發(fā)展下去,不光電池,任何的行業(yè)發(fā)展下去,沒有數(shù)字化強(qiáng)大的支撐,能做的高效嗎?能做到有競爭里的產(chǎn)品嗎?是很難的。這些東西遠(yuǎn)景的基因跟他匹配起來更好。
再加上大家問供應(yīng)鏈的問題,這些東西又是我們的強(qiáng)項,我們的本土優(yōu)勢,這又是一種融合。這幾種融合最終發(fā)展,就是我們的競爭力。而且我們現(xiàn)在的融合非常好。我們非常尊重日方的工匠精神,因為電池這個東西確定了就得這樣,就得尊重他,就得做好一致性。
怎么確保安全的底線,這個驗證是不是真正的成熟,最終還要在車上跑。不是說今天做一個產(chǎn)品,幾個實驗品,從實驗室拿出來,或者一點小批量的東西。汽車行業(yè)是最講究質(zhì)量體系的,很多的東西做的最好。這個方面我們是非常融合的。而且剛才張總說了,我們要把日本很多工匠精神,不光是在電池上進(jìn)行實踐,或者繼續(xù)發(fā)揚光大,還要對遠(yuǎn)景傳統(tǒng)的風(fēng)電也好,數(shù)據(jù)平臺也好,都要加入這個形式。而且現(xiàn)在就是剛才我說的這幾點,我們也在這么做下去。
問:關(guān)于市場開拓的情況,除了供應(yīng)日產(chǎn),在國內(nèi)的市場策略是什么?
趙總:首先我們定位電池走中高端的路線,這跟我們本身的品質(zhì)是相關(guān)的。第二點,我們現(xiàn)在不會盲目的以當(dāng)前市場結(jié)果,就去完全認(rèn)為這就是未來三五年的市場結(jié)果,因為三年后跟現(xiàn)在會有一個翻天覆地的變化。我們會基于我們的戰(zhàn)略判斷,全球車企一定是我們的戰(zhàn)略客戶,本土很多有競爭力的車企也是我們的戰(zhàn)略客戶,我們現(xiàn)在不方便透露具體的細(xì)節(jié)。
張總:我們是一個中高端品牌,我們不是廉價的品牌。我不知道你買電池考慮不考慮電池安全,如果你考慮電池的安全,我想你可能會成為我的客戶。我們以一種對待消費者的心態(tài)來做這個品牌。對我們來說電池效率98%和97%差一點問題不大,而這個一致性差一個點,可能未來就是一個定時炸彈。我們很清楚的訴求對象是那些車的安全性,和車的質(zhì)量要求高的群體。
問:未來你怎么看車跟儲能這塊的結(jié)合?您怎么看這個版塊商業(yè)化或者產(chǎn)業(yè)化的時間表?
趙總:這個分兩個層面去看,第一個是儲能本身我們早就介入了。而且現(xiàn)有的電池在國外來講,除了動力來講本身可以作為儲能電池,這種案例很多,就不多說了。
第二個車載電池利用,作為儲能這塊,我們覺得基于數(shù)據(jù)平臺全生命周期的管控,才是真正實現(xiàn)商業(yè)化的基礎(chǔ)。而且在這之前我們不光這么想,已經(jīng)開始這樣做了,結(jié)合現(xiàn)在商用樓宇的儲能直接分析儲能價值,而且可以直接通過數(shù)據(jù)來篩選,規(guī)避了現(xiàn)在大家講的重新篩選造成的不經(jīng)濟(jì)。
問:未來在整個遠(yuǎn)景的板塊當(dāng)中,電池板塊扮演什么樣的角色?
趙總:肯定是一個載體,未來是重要的一環(huán)。
問:造車新勢力發(fā)展很快,有些對投資非??释瑫粫顿Y一些這樣的公司。
張總:不會。
問:未來會不會會尋求一些新的客戶,包括頭部的新能源的整車制造商進(jìn)行更深入的合作?
張總:這個是必然的。我們需要他,更關(guān)鍵是他們需要遠(yuǎn)景這樣的電池技術(shù)和品牌。
問:會不會有一些側(cè)重?比方說圍繞著原有的基地,上?;蛘呓K有一些策略?
張總:這個看我們的客戶需求,我們還是以客戶為上的布局。
問:會做車輛運營嗎?網(wǎng)約車?
丁總:目前沒有計劃。
張總:中國不缺一家做電動汽車公司,但是中國缺一家能夠提供極致安全性和高度智能的電池公司,這個是我們的理念,我們從來不做很多人做的事情,我們做的是很多人不做的事情。或者大家感到有難度、有挑戰(zhàn)、有風(fēng)險。這就回到我們的使命,我們的使命是“為人類的可持續(xù)未來解決挑戰(zhàn)”。
我們十年之前定的這個使命一直是這么做的。我們做的每一步都是解決重大的挑戰(zhàn)。因為相信挑戰(zhàn)就是機(jī)遇。所以看到行業(yè)里有重要的挑戰(zhàn)告訴我們,說不定就是一個很好的商業(yè)機(jī)會。如果網(wǎng)約車是很大的挑戰(zhàn),我們可以研究。
問:遠(yuǎn)景之前還發(fā)布了一款電動汽車,這個是作為我們技術(shù)能力的驗證嗎?
張總:很多時候,即使不去做某些事情,但是我們一定要去具備做這些事情的能力,這樣我們才能有效整合。
舉個例子來說,今天我們做智能風(fēng)機(jī),里面齒輪箱和軸承是中國企業(yè)最大的瓶頸。我們可以不去生產(chǎn)齒輪箱和軸承,但是我們已經(jīng)具備這樣的能力。因為這一點跟別的企業(yè)不一樣,如果要整合物理世界,尤其是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),那必須對物理模型的數(shù)字化,和對于物理模型本身要有深刻的洞察。所以有的時候不去做這個事情是抽象的。在物聯(lián)網(wǎng)這個產(chǎn)業(yè),必須對整個未來智能系統(tǒng)要深刻的洞察力。
問: AESC這樣的公司被一個中國企業(yè)收購,日方對于核心知識產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移有沒有顧慮?
丁總:核心技術(shù)還是要看商業(yè)價值。這個核心就是放在誰手上它的商業(yè)價值最大化。找到遠(yuǎn)景是合適的,價值才會更大。
張總:因為最終選擇了遠(yuǎn)景,而且改變了交易結(jié)構(gòu),變成了合資,其實是有董事會層面的探討。
丁總:他們有戰(zhàn)略思考的。因為放在自己內(nèi)部,永遠(yuǎn)沒有辦法充分把這個價值開發(fā)出來,他的成本降不下來,市場也受限,他要找到一個真的可以信任的,覺得可以把這個東西變得更好的對方,可能價值就出來了。
張總:遠(yuǎn)景AESC這個項目是遠(yuǎn)景充分學(xué)習(xí)鄰國的優(yōu)秀文化,這種精益求精的精神。如果只是建立在811來說那就太局限了。
問:在收購AESC之前,遠(yuǎn)景已經(jīng)有能源物聯(lián)網(wǎng)平臺,在未來這兩者怎么樣結(jié)合,未來遠(yuǎn)景AESC充電網(wǎng)絡(luò)怎么樣實現(xiàn)物聯(lián)網(wǎng)化?
丁總:我們是關(guān)健詞是算法,我們做所有的東西最關(guān)鍵的核心競爭力是什么?風(fēng)機(jī)為什么做的比別人好,算法比別人好,剛才張總講了大量的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)在算法發(fā)力,讓性能比別人更好,安全性更?;A(chǔ)上拼什么?拼的是算法,剛才介紹的時候講了,將來所有的都是拼出來的。
張總:我補(bǔ)充一句,不僅是算法,是把物理模型和數(shù)字化,數(shù)字模型,模型加算法。所以說一個是物理世界的數(shù)字化,核心是算法。但是沒有這樣的物理世界。
我以后也改一個詞 “電化學(xué)”,以后不叫“電化學(xué)”,以前電和化學(xué)的反映,現(xiàn)在的新詞是“數(shù)字電化學(xué)”。
丁總:我繼續(xù)回答物聯(lián)網(wǎng)的問題,物聯(lián)網(wǎng)發(fā)揮了什么作用?就是把這些不同垂直領(lǐng)域的物轉(zhuǎn)成數(shù)字化,然后通過我們的算法進(jìn)一步的提升每個垂直領(lǐng)域的競爭力。第二個要打通我們產(chǎn)生業(yè)務(wù)協(xié)同的價值,這是物聯(lián)網(wǎng)要起的作用。
問:數(shù)字電化學(xué)生產(chǎn)制造上面如何賦能?生產(chǎn)過程當(dāng)中,做了哪些數(shù)字化的東西?
趙總:我們設(shè)計工廠的時候,就會讓數(shù)字模型更加健全,更加的健壯,因為這個模型本身的搭建不是那么簡單的。讓它更加的適用于不同的產(chǎn)品,而且關(guān)鍵一點因為能源有了這個平臺的基礎(chǔ),我們的協(xié)同效應(yīng)是全生命周期的,不光是生產(chǎn)階段有很多的數(shù)據(jù),使用過程中這個數(shù)據(jù)如何協(xié)同,如何完了之后怎么產(chǎn)生最大的價值,這些數(shù)據(jù)完了之后,如何又最好的應(yīng)用到我的研發(fā),幫助我的研發(fā),提升我的研發(fā)效率,這些東西都是我們在這個工廠要實踐的。
丁總:肯定是現(xiàn)在工業(yè)4.0或者工業(yè)X.0的一個示范,大家都來看什么是工業(yè)X.0,要到江陰去看。
問:江陰工廠數(shù)字化的差別在哪里,亮點在哪里?
張總:這個工廠是運行在全球領(lǐng)先的智能物聯(lián)網(wǎng),不僅是這個電池的生產(chǎn)過程,包括每一個電池離開生產(chǎn)世界之后的使用過程,都會跑在物聯(lián)網(wǎng)的操作系統(tǒng)里面。這個物聯(lián)網(wǎng)不僅是為我服務(wù),全世界大量的光伏電池,大量的儲能設(shè)備,很多風(fēng)機(jī)都跑在這個平臺上。未來這個操作系統(tǒng),會提供給更多的汽車廠家,更多的電池廠商。如果不具備操作系統(tǒng),很多壁壘沒法打通,做數(shù)字工廠最大的難點在哪里?不同流程之間的數(shù)據(jù)打通。
問:把整個車數(shù)據(jù)完全掌握這個事情,整車企業(yè)會不會反對你們在電池里面有這么多的感應(yīng)器,這么多的數(shù)據(jù)傳輸?
張總:我把這個應(yīng)用提供給車的平臺,整車廠可以基于數(shù)據(jù)開發(fā)應(yīng)用。
問:遠(yuǎn)景是一家平臺公司嗎?
張總:這個很難用一個固定模式來定義,如果今天能夠被定義,這個行業(yè)的轉(zhuǎn)型也基本結(jié)束了。這恰恰是大的格局,能源轉(zhuǎn)型剛剛開始,而且我們不僅應(yīng)用在能源領(lǐng)域,我們是一家智能技術(shù)公司,我們首先用智能技術(shù)解決人類目前最大的挑戰(zhàn)之一,就是能源和環(huán)境的問題。
問:電池接入物聯(lián)網(wǎng)以后,會對電動汽車應(yīng)用,或者對整個行業(yè)有什么影響和應(yīng)用?
張總:我們讓電池變得更智能,管理起來變得智能。你可以通過這些手段變成更安全,這樣可以更好的選擇一些供應(yīng)鏈的原材料,可以做到更高的能量密度。然后讓它能夠更好的融入電網(wǎng)。更好的跟電網(wǎng)進(jìn)行互動,這都是電池變得智能的價值。我們不是為了智能而智能。
問:無錫新的工廠是不是由日本工廠的骨干過來管理?
張總:是的。
問:有沒有一個輸入計劃,從美國英國抽調(diào)多少人過來。
張總:是一個融入計劃,不是一個輸入計劃。我們在中國也會派很多的員工到日本或者美國去。
問:未來全球動力電池市場的競爭格局大概什么樣的?
張總:我們更關(guān)注電動汽車行業(yè)有什么重大的挑戰(zhàn),我們怎么去解決。成為第一第二對我來說不重要。就像我們的使命一樣,我們解決了什么重要的挑戰(zhàn)之后,感覺到我的存在意義。我想說這個行業(yè)真正是馬拉松剛剛開始跑。現(xiàn)在電動車的比例,可能存量1%都不到。這個過程中大家一塊兒塑造,尤其是這個時候媒體有很大的責(zé)任。謝謝大家。
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