2018年2月2日上午，一輛無人車在廣州南沙跑起，從南沙區(qū)政府起步，途徑鳳凰大橋、豐澤東路、蕉西路、焦門河雙橋，最后達(dá)到市民廣場(chǎng)，全程2.8公里。無人車的上路，意味著南沙正式對(duì)外宣布開啟無人車之城大計(jì)，同時(shí)，也是北京小馬智行科技有限公司(Pony.ai)將無人車投入實(shí)際應(yīng)用的重要一步。

近日，該公司創(chuàng)始人兼CEO彭軍及CTO樓天城接受了南都記者專訪，詳述無人車發(fā)展軌跡，并希望兩年后，無人車在南沙會(huì)成為普遍的出行工具。

談工作經(jīng)歷和創(chuàng)業(yè)：“很多收獲是一種做事方式”

南都：從國(guó)際大公司，到組隊(duì)創(chuàng)業(yè)，如何評(píng)價(jià)過往經(jīng)歷，對(duì)自己現(xiàn)如今創(chuàng)業(yè)上的幫助？

小馬智行科技有限公司(Pony.ai)創(chuàng)始人兼CEO彭軍。

彭軍（小馬智行科技有限公司(Pony.ai)創(chuàng)始人兼CEO）：出國(guó)是第一個(gè)節(jié)點(diǎn)，已經(jīng)是20多年前了。當(dāng)時(shí)中美在科技創(chuàng)新的實(shí)力上差距還很明顯，抱著對(duì)整個(gè)世界科技的向往，想了解世界最先進(jìn)技術(shù)到美國(guó)求學(xué)。第一份工作是在硅谷，現(xiàn)在看來在那里最大的收獲是如何為長(zhǎng)遠(yuǎn)利益安排和工作。以及如何正確地面對(duì)一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)。

第三個(gè)節(jié)點(diǎn)是6、7年前百度決定去美國(guó)開研究院，那時(shí)中美科技實(shí)力和我當(dāng)初出國(guó)時(shí)又不一樣，已經(jīng)有中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司被列入世界前10名的科技公司，開始想為中國(guó)的科技發(fā)展做些事情。 第四個(gè)節(jié)點(diǎn)是進(jìn)入無人車這個(gè)領(lǐng)域，進(jìn)入百度幾年之后，我便開始可以負(fù)責(zé)無人車這個(gè)研發(fā)方向。 最后一個(gè)節(jié)點(diǎn)是創(chuàng)業(yè)，出來創(chuàng)業(yè)的每一天都很enjoy這個(gè)過程，每天都會(huì)面臨不一樣的挑戰(zhàn)，這讓我覺得生活更有意義。

樓天城(小馬智行科技有限公司(Pony.ai)創(chuàng)始人兼CTO)：我第一個(gè)節(jié)點(diǎn)是2004年，入學(xué)清華后，進(jìn)入姚期智老師的班，正好是第一屆。姚老師講課的特點(diǎn)是不看重高分，更多的是全面能力的培養(yǎng)。我們?cè)诟咧姓n堂上的解題往往都是有了正確答案看能不能解對(duì)，而在姚班是需要解決還沒有人解決的問題，在作業(yè)中就可以得到很多這樣的機(jī)會(huì)，進(jìn)而包括自己去發(fā)現(xiàn)問題解決問題。

2012年加入硅谷，花了一年時(shí)間才尋找到無人駕駛這個(gè)適合自己的方向。時(shí)間主要花在尋找什么是自己真正喜歡的領(lǐng)域，最后找到無人駕駛，我覺得它既有技術(shù)上的挑戰(zhàn)性，又是未來提升人們交通效率的方法，很有社會(huì)意義，所以非常喜歡。

小馬智行科技有限公司(Pony.ai)創(chuàng)始人兼CTO樓天城。

南都：所以說，過往的經(jīng)歷更多是幫助你們培育出了一種思考方式。

彭軍：一個(gè)大系統(tǒng)如何恰當(dāng)?shù)亟鉀Q問題，里面系統(tǒng)化的理念和思維非常重要。一個(gè)事情做到和做好差距是非常非常大的。

南都：樓總剛才提到花了一年的時(shí)間來摸索方向，最終為何選擇這個(gè)團(tuán)隊(duì)來創(chuàng)業(yè)？

樓天城：我覺得一個(gè)無人駕駛公司能不能做好無非是看兩點(diǎn)，一個(gè)是團(tuán)隊(duì)對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的認(rèn)識(shí)，戰(zhàn)略層面的思考非常重要，是在戰(zhàn)術(shù)層面之上的。我們?cè)谠趺醋鰺o人駕駛上有很多共識(shí)。另一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)是人才，當(dāng)時(shí)是一起出來的很多技術(shù)人才和天才。無人駕駛技術(shù)現(xiàn)階段主要還是靠人才，我相信我們這支人才團(tuán)隊(duì)能把這件事做好。

談無人駕駛實(shí)際應(yīng)用：“手機(jī)從大哥大進(jìn)化到今天，也用了三十多年”

小馬智行創(chuàng)始人兼CEO彭軍及CTO樓天城。

南都：這兩年，無人駕駛國(guó)內(nèi)外異?；鸨?，如今也有觀點(diǎn)說這個(gè)行業(yè)多是在炒作概念。二位怎么看這個(gè)項(xiàng)目，距離實(shí)際應(yīng)用還有多遠(yuǎn)？

彭軍：我在無人駕駛上看到的是可能性，越是處于初創(chuàng)期的領(lǐng)域意味著機(jī)會(huì)越大。我覺得很多人把路徑和終點(diǎn)混淆了，我雖然也不知道無人車滿大街跑的時(shí)候是哪一天，但是階段性的成果、場(chǎng)景化的應(yīng)用會(huì)有很多，在廠區(qū)、礦山、機(jī)場(chǎng)等很多小區(qū)域、包括商用物流的一些場(chǎng)景，還有像南沙這樣路況相對(duì)簡(jiǎn)單的區(qū)域，現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)可以開始實(shí)用了。

像手機(jī)從大哥大進(jìn)化到今天也用了30多年，任何技術(shù)都是這樣一步一步進(jìn)化的，這樣的行業(yè)才是最有意思，最exciting的，既可以很快落地，又可以不斷提高。

樓天城：我主要從技術(shù)角度談?wù)劙?。?duì)我來說，一個(gè)事情沒有挑戰(zhàn)就沒有意義，也輪不到我們來做。我其實(shí)是想通過自己的努力向世人證明，有些事情能夠被解決。不過說到技術(shù)，無人駕駛不是單點(diǎn)突破的技術(shù)，比較類似木桶理論，有很多的板，缺少一塊整個(gè)就達(dá)不到要求，需要整個(gè)系統(tǒng)性的提升，這是個(gè)互相促進(jìn)的過程。

南都：業(yè)界把華人無人駕駛創(chuàng)業(yè)群體分為四類主體，其中就包括原百度無人車的團(tuán)隊(duì)成員。未來是否會(huì)在無人車技術(shù)上和同行有合作的機(jī)會(huì)？

彭軍：無人駕駛還是一個(gè)非常早期的行業(yè)，足夠承載很多人一起做，所以現(xiàn)在希望更多人加入這個(gè)行業(yè)中來，以任何方式進(jìn)來一起促進(jìn)市場(chǎng)化商業(yè)化。作為我們自己來講，可能現(xiàn)在需要的合作伙伴更多是生態(tài)中縱向的而不是橫向的，現(xiàn)在更加需要上下游的合作，比如汽車廠商、零配件、傳感器廠商等。

南都：剛才樓教主也提到了，其實(shí)業(yè)內(nèi)對(duì)無人駕駛的發(fā)展也持有截然不同的看法。

樓天城：一個(gè)戰(zhàn)略包含了很多認(rèn)識(shí)，可能其中一個(gè)不同就會(huì)帶來整個(gè)的不同。我舉例一個(gè)來說。我們認(rèn)為做事應(yīng)該以目標(biāo)驅(qū)動(dòng)而不是路徑驅(qū)動(dòng)，我們的目標(biāo)是為了把無人車做得安全，盡快做得安全能夠上路，確定這個(gè)目標(biāo)再來看如何去達(dá)成。而并不是我先去選擇做，看它能做成什么。這是兩個(gè)完全不同的方向。

彭軍：其實(shí)說到底就是你要拿一個(gè)錘子還是把釘子釘進(jìn)去的問題。很多人是拿著錘子到處找釘子，而我們覺得把釘子釘進(jìn)去，這才是目標(biāo)，至于是用錘子也好磚頭也好，相對(duì)于目標(biāo)而言就不那么重要。

南都：現(xiàn)在時(shí)不時(shí)會(huì)有公司或技術(shù)人員跳出來稱自己有最厲害的技術(shù)，作為業(yè)內(nèi)人士，您怎么看一個(gè)無人車公司的實(shí)力？

彭軍：之所以無人駕駛非常難，難在不確定性，難在復(fù)雜度，所以牛不牛是看車在路上跑的狀況，能在多復(fù)雜的路上跑代表著實(shí)力。

以前隨便拿出一臺(tái)可以自動(dòng)駕駛的汽車大家就會(huì)很興奮，到今天實(shí)力對(duì)比已經(jīng)比較透明，所以大家要都把車拿出來放在路上測(cè)試看能不能應(yīng)對(duì)復(fù)雜度。能在封閉場(chǎng)景、半開放場(chǎng)景、還是城市道路上跑，能應(yīng)對(duì)多少路況情況，這些是評(píng)判一家無人駕駛公司現(xiàn)階段實(shí)力的標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于無人汽車，現(xiàn)階段是研發(fā)期，下一階段才是運(yùn)營(yíng)能力。

談落戶南沙：“選擇這里就像找朋友一樣，是綜合考慮的結(jié)果”

小馬智行無人車廣州南沙試駕儀式現(xiàn)場(chǎng)。

南都：現(xiàn)在公司有多少人？

彭軍：團(tuán)隊(duì)還是以研發(fā)人員為主，現(xiàn)在有80多人，國(guó)內(nèi)50多人已經(jīng)超過了硅谷?？偣灿惺畮孜环羌夹g(shù)人員，運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)正在組建。

南都：從世界人才匯集地，到中國(guó)南大門的門戶樞紐城市，這個(gè)跨度還挺大。當(dāng)初為何選擇南沙？

彭軍：內(nèi)因外因都有。首先我們覺得無人車這個(gè)項(xiàng)目做實(shí)地測(cè)試是必不可少的，而且我們希望做一定規(guī)模的測(cè)試，就需要一定成熟的環(huán)境、政府的支持還有產(chǎn)業(yè)支持等等，像找男女朋友一樣是有非常綜合的考慮。最終選擇廣州南沙有這么幾點(diǎn)原因，一個(gè)是廣州創(chuàng)業(yè)氣氛和政府支持力度。另外就是南沙對(duì)人才和高科技公司的支持力度很大，政府有各種綠色通道，很多事情很暢通，做企業(yè)當(dāng)然希望把所有精力放在產(chǎn)品技術(shù)上。

另一個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈要素，珠三角在智能制造的產(chǎn)業(yè)鏈上是比較成熟的，包括傳感器等等。還有汽車產(chǎn)業(yè)，有廣汽、比亞迪，還有零部件廠商、芯片廠商。也很方便。

談硅谷：“硅谷的科技生態(tài)還是很穩(wěn)固”

小馬智行與廣汽集團(tuán)合作簽約儀式現(xiàn)場(chǎng)。

南都：現(xiàn)在是不是要經(jīng)常兩地飛？

彭軍：這肯定是需要的，美國(guó)還有30人左右的團(tuán)隊(duì)，其實(shí)也是原來初創(chuàng)時(shí)的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，無人車在現(xiàn)階段是人才驅(qū)動(dòng)，盡管現(xiàn)在中美在科技上差距已經(jīng)縮小很多，但是人才來講目前還是硅谷比較多，而且人才也是全球的。

南都：這幾年，包括廣州在內(nèi)的國(guó)內(nèi)一線城市，都愿意投入大力度來吸引人才和技術(shù)落戶。硅谷的一些成熟做法就是參考樣本。

樓天城：近幾年來國(guó)內(nèi)的科技發(fā)展速度很快，與硅谷的差距不斷縮小，所以大家開始不那么神話硅谷，不過無人車的頂尖人才依然是在硅谷。

彭軍：我在硅谷待了有20年，看著它的發(fā)展變化，其實(shí)硅谷也是一波一波的發(fā)展，現(xiàn)在也是在比較平穩(wěn)的發(fā)展，并沒有出什么問題，只是發(fā)展速度確實(shí)沒有國(guó)內(nèi)這么快。但是硅谷經(jīng)過這么多年的發(fā)展已經(jīng)形成了全方位的科技生態(tài)，人才和公司都有老、中、青代存在，而不像中國(guó)現(xiàn)在還主要是青年一代，所以硅谷的科技生態(tài)還是很穩(wěn)固的。

南都：如果我現(xiàn)在是公司HR，要招你們進(jìn)來，需要滿足什么樣的條件？

樓：我覺得一定是以事聚人，做的事是不是真的有影響力，是不是對(duì)社會(huì)對(duì)國(guó)家有貢獻(xiàn)，在給朋友親人介紹自己在做的事情時(shí)能不能非常自豪，這是我最看重的因素。

彭軍：一方面是政策的寬松，一方面是產(chǎn)業(yè)資源的積累，當(dāng)然還有人才、資本。資本其實(shí)是最容易流動(dòng)的，尤其是全球化以后，到哪里都可以。

南都：未來，希望無人車會(huì)在南沙發(fā)展到什么程度?

彭軍：南沙是我們公司的總部，我們要真正在這個(gè)地方生根，而且做出一些成績(jī)來。最主要目標(biāo)是做到常規(guī)化的運(yùn)營(yíng)，試運(yùn)營(yíng)到變成運(yùn)營(yíng)。希望在2到3年這個(gè)狀態(tài)下，普通市民們都能在南沙乘坐我們的車出行，且不是僅僅是一個(gè)體驗(yàn)。希望大家覺得，那不就是無人車嘛，沒什么了不起！

樓天城：希望有一天我們的車是在南沙跑最多的，在南沙，這里會(huì)有很多人非常熟悉無人駕駛。此外，我們也希望政府在一些政策上再繼續(xù)給我們一些支持，我們也歡迎政府部門相關(guān)人士，一起參與到無人車的發(fā)展當(dāng)中來，一起見證它從無到有，到稀罕到普及的全過程。

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