在本屆上海車(chē)展上，借東南汽車(chē)設(shè)計(jì)公開(kāi)課項(xiàng)目發(fā)布之機(jī)，車(chē)云菌參加了與東南汽車(chē)總設(shè)計(jì)師張雪龍先生和德國(guó)紅點(diǎn)中國(guó)區(qū)總經(jīng)理施潔予女士的群訪環(huán)節(jié)，在溝通過(guò)程中，兩位均認(rèn)可的一個(gè)觀點(diǎn)——設(shè)計(jì)是一種投資而不是成本——給了我很大的啟發(fā)，現(xiàn)將群訪內(nèi)容精簡(jiǎn)如下，供設(shè)計(jì)行業(yè)人士參考。

東南汽車(chē)總設(shè)計(jì)師張雪龍先生（左）和德國(guó)紅點(diǎn)中國(guó)區(qū)總經(jīng)理施潔予女士（右）

車(chē)云菌：請(qǐng)介紹一下東南汽車(chē)的設(shè)計(jì)歷史，以及設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的大致情況？

張雪龍：東南汽車(chē)已經(jīng)有22年的歷史，在前期，確實(shí)是抱著原創(chuàng)設(shè)計(jì)的想法，但實(shí)話實(shí)說(shuō)，最后做的是車(chē)型導(dǎo)入；后期，在我們迎來(lái)整個(gè)產(chǎn)品改造的時(shí)期，我們進(jìn)入到一個(gè)研發(fā)0.5的時(shí)代，就是在研發(fā)V3菱悅這款產(chǎn)品時(shí)，我們著手進(jìn)行了產(chǎn)品的局部技術(shù)改造工作，同時(shí)也培養(yǎng)了一部分負(fù)責(zé)造型的工程人員。

東南汽車(chē)真正的設(shè)計(jì)1.0時(shí)代，是從2012年投產(chǎn)東南V5菱致開(kāi)始的，這款車(chē)是完整的正向設(shè)計(jì)，但也利用了現(xiàn)有的平臺(tái)資源，在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)過(guò)程中我們遇到了很多限制條件，也有很多沒(méi)有突破的地方，但最終還是把這款車(chē)給做出來(lái)了，不過(guò)事后我們總結(jié)出自身的很多不足。

基于此，東南汽車(chē)經(jīng)營(yíng)層和股東方希望我們?cè)鰪?qiáng)原創(chuàng)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的實(shí)力，所以我們把以繪圖設(shè)計(jì)師、模型師、數(shù)位模型以及項(xiàng)目管理部為代表的造型團(tuán)隊(duì)做了很大的拓展。同時(shí)把企劃部、研發(fā)中心、研究院和開(kāi)發(fā)部幾個(gè)部門(mén)聯(lián)合起來(lái)形成一個(gè)原創(chuàng)設(shè)計(jì)的大團(tuán)隊(duì)。這個(gè)團(tuán)隊(duì)總共有六七百人，這里面的工程人員分工非常細(xì)致，包括做IP、車(chē)燈設(shè)計(jì)、電子設(shè)計(jì)和底盤(pán)設(shè)計(jì)的都不一樣；而負(fù)責(zé)前期市場(chǎng)研究的團(tuán)隊(duì)大約有十幾人，產(chǎn)品規(guī)劃部和造型團(tuán)隊(duì)也都是幾十人的規(guī)模，此外還包括一系列負(fù)責(zé)項(xiàng)目管理、成本管制的人員，可以說(shuō)我們的原創(chuàng)設(shè)計(jì)是全流程設(shè)計(jì)概念，并不是靠幾個(gè)設(shè)計(jì)師畫(huà)畫(huà)就完成了，后者頂多算是藝術(shù)或者繪圖。

設(shè)計(jì)需要很完整的概念，需要一個(gè)核心的主導(dǎo)者，之前的總經(jīng)理希望我們能夠形成這樣的全流程概念，由此才可以把好的東西融合在一起。甚至說(shuō)在我們?cè)嫉脑O(shè)計(jì)階段，就要把工程介入進(jìn)來(lái)，這樣設(shè)計(jì)出來(lái)的圖紙和創(chuàng)意概念，至少能有八九成契合消費(fèi)者的需求。

我們?cè)荚O(shè)計(jì)出來(lái)的東西，是通過(guò)消費(fèi)者研究分析出來(lái)的，而不是根據(jù)某個(gè)人主觀意愿畫(huà)出來(lái)的，這樣最終量產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品，多數(shù)情況下至少有80%能跟我們的消費(fèi)者有一個(gè)共鳴。所以說(shuō)，我們希望自己的原創(chuàng)設(shè)計(jì)中，越來(lái)越多的核心價(jià)值鏈?zhǔn)窍M(fèi)者，他需要什么，我們?nèi)ピO(shè)計(jì)什么，而不是說(shuō)我們想要引導(dǎo)消費(fèi)者去附和我們的設(shè)計(jì)觀點(diǎn)。

車(chē)云菌：現(xiàn)在東南開(kāi)發(fā)一輛車(chē)的全流程周期，大約是多長(zhǎng)時(shí)間？

張雪龍：如果是全新平臺(tái)的整車(chē)開(kāi)發(fā)，我們要做平臺(tái)初期的操控性驗(yàn)證、模型等，這些全加起來(lái)至少需要3年半左右的時(shí)間。所以很多前期研究在技術(shù)積累方面都需要比較超前。一臺(tái)車(chē)如果說(shuō)從造型正式開(kāi)始到設(shè)計(jì)完成，可能3年就夠了，但實(shí)際上它有很多前期積累需要提前很多年展開(kāi)。

譬如說(shuō)今年我們推出的新V5這款車(chē)型，它采用了可以不用鑰匙，用腳部傳感器探測(cè)“踢腳”動(dòng)作而開(kāi)啟行李箱的設(shè)計(jì)，這個(gè)聽(tīng)起來(lái)功能很容易實(shí)現(xiàn)，但實(shí)際上這個(gè)技術(shù)我們也積累了很多年，因?yàn)槲唇?jīng)充分驗(yàn)證的設(shè)計(jì)在最終使用過(guò)程中會(huì)出現(xiàn)很多BUG。那么，如何讓設(shè)計(jì)提升產(chǎn)品附加值，而不是在消費(fèi)者手里出現(xiàn)一堆問(wèn)題，拿消費(fèi)者做實(shí)驗(yàn)，這背后就需要很多時(shí)間積累和技術(shù)升級(jí)。

車(chē)云菌：您如何評(píng)價(jià)眼下很多自主汽車(chē)品牌從國(guó)外引進(jìn)設(shè)計(jì)師的現(xiàn)象？

張雪龍：加入WTO或改革開(kāi)放，都是為了吸納很多好的因素。我認(rèn)為其他自主品牌吸納很多國(guó)外設(shè)計(jì)師，會(huì)給自己帶來(lái)很多創(chuàng)意性的靈感，這是一個(gè)好的事情，但核心問(wèn)題是怎樣運(yùn)用這些靈感，而不只是一個(gè)“設(shè)計(jì)抬頭”的概念。

如果說(shuō)讓國(guó)外設(shè)計(jì)師從市場(chǎng)研究階段就介入到產(chǎn)品設(shè)計(jì)，他可以帶來(lái)很好的創(chuàng)意。因?yàn)榇_實(shí)有很多經(jīng)驗(yàn)豐富的設(shè)計(jì)師，比如說(shuō)眼下的比亞迪設(shè)計(jì)總監(jiān)，他確實(shí)有很豐富的經(jīng)驗(yàn)，他知道產(chǎn)品設(shè)計(jì)的全流程怎么走，也有很好的靈感和創(chuàng)意。但如果說(shuō)沒(méi)有辦法讓他全流程介入產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的話，他的價(jià)值就打折扣。

施潔予：我覺(jué)得我可以做一些補(bǔ)充，其實(shí)不止是汽車(chē)行業(yè)，中國(guó)所有的品牌都在做大量的引進(jìn)。但事實(shí)上，無(wú)論是國(guó)外設(shè)計(jì)師還是中國(guó)設(shè)計(jì)師，當(dāng)他們的想法落實(shí)到產(chǎn)品上（尤其是工業(yè)制造行業(yè)），最終效果都會(huì)打折扣的。

比如說(shuō)在重工業(yè)領(lǐng)域，國(guó)外設(shè)計(jì)師可以畫(huà)出非常漂亮的圖紙，但是中國(guó)制造不出那么厚的鈑金，你就永遠(yuǎn)沒(méi)有辦法制作出擁有德國(guó)產(chǎn)品那種感覺(jué)的東西，所以制造加工能力對(duì)設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)是有約束的。歐洲的設(shè)計(jì)師也好，還是國(guó)外先進(jìn)工業(yè)國(guó)家的設(shè)計(jì)師也好，他們的優(yōu)勢(shì)是一直從實(shí)驗(yàn)室和工廠返回來(lái)做設(shè)計(jì)的。他們的想法和創(chuàng)意與他們的工序完全融合在一起，所以他們做設(shè)計(jì)的還原度非常高。你給他一個(gè)東西，他從最初IDEA到最終呈現(xiàn)基本上是一樣的東西。但這必須配合非常好的供應(yīng)鏈。但在我們現(xiàn)在的工業(yè)體系當(dāng)中，這一塊是比較弱的。

好的工業(yè)設(shè)計(jì)師，哪怕是設(shè)計(jì)大師，他想要跟中國(guó)企業(yè)做完美結(jié)合的時(shí)候，雙方需要考慮兩件事：

1、品牌方需要考慮自己的產(chǎn)品是否需要進(jìn)行國(guó)際化，要到國(guó)際市場(chǎng)上搶占份額，如果是這樣，你就更需要借鑒一些國(guó)外設(shè)計(jì)師的思路。

2、國(guó)外設(shè)計(jì)師需要考慮國(guó)際化設(shè)計(jì)如何在中國(guó)市場(chǎng)上打開(kāi)局面，這就需要品牌方和國(guó)外設(shè)計(jì)師，從前期市場(chǎng)調(diào)研到中間供應(yīng)鏈地全流程介入產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，否則他們最終做出來(lái)的東西一定跟當(dāng)初他們想要的不一樣。

中國(guó)的原創(chuàng)設(shè)計(jì)，如果你不抄襲的話，那么有一段路你是一定是要融合發(fā)展的，在這個(gè)過(guò)程中間，你要吸納國(guó)外設(shè)計(jì)師好的地方，同時(shí)你要根據(jù)你自身的發(fā)展情況，設(shè)定你們的發(fā)展道路。我們從世界設(shè)計(jì)歷史來(lái)看，美國(guó)曾經(jīng)抄英國(guó)，德國(guó)曾經(jīng)抄英美，日本曾經(jīng)抄歐洲，我們也曾經(jīng)抄其它先進(jìn)的國(guó)家，這都是一個(gè)設(shè)計(jì)的發(fā)展階段。如果你整體回顧設(shè)計(jì)歷史發(fā)展規(guī)律，你會(huì)發(fā)現(xiàn)對(duì)于一個(gè)工業(yè)大國(guó)，他們發(fā)展到一個(gè)非常好的工業(yè)設(shè)計(jì)水平的時(shí)候，一定是這個(gè)國(guó)家的設(shè)計(jì)從業(yè)者，每一天他都在不斷吸納更先進(jìn)的設(shè)計(jì)理念，同時(shí)還從自己的國(guó)情和發(fā)展可能性出發(fā)，來(lái)不斷地磨合他們自己的設(shè)計(jì)之路。

其他媒體：東南很重視原創(chuàng)設(shè)計(jì)，比如現(xiàn)在正和賓尼法瑞納的團(tuán)隊(duì)合作，那么請(qǐng)問(wèn)東南在產(chǎn)品研發(fā)過(guò)程中，外觀設(shè)計(jì)所占成本會(huì)不會(huì)比其他自主品牌車(chē)型高一些？

張雪龍：是這樣的，設(shè)計(jì)成本這一塊，我的觀點(diǎn)是設(shè)計(jì)決定成本，但設(shè)計(jì)不是產(chǎn)品成本的累贅。好的設(shè)計(jì)，它可以產(chǎn)生更好的產(chǎn)品價(jià)值，也就是說(shuō)可以讓產(chǎn)品賣(mài)得更好，品牌獲得的總利潤(rùn)更高。

在商言商，我也希望通過(guò)好的設(shè)計(jì)讓產(chǎn)品賣(mài)得更好，就像施華洛世奇一樣，它就是一個(gè)玻璃但為什么賣(mài)得這么貴？因?yàn)樗墓に嚭秃玫脑O(shè)計(jì)。甚至說(shuō)，好的設(shè)計(jì)可以節(jié)約成本。譬如我們?cè)O(shè)計(jì)汽車(chē)上的腰線，如果做成很尖銳的菱角，確實(shí)能滿足設(shè)計(jì)師對(duì)清晰化的設(shè)計(jì)要求，但實(shí)際情況是，我們?cè)诹慨a(chǎn)產(chǎn)品上不能采用這么極限尖銳的設(shè)計(jì)，那一輛車(chē)的實(shí)際成本就無(wú)法控制了。

因此，對(duì)于保持一致性量產(chǎn)的產(chǎn)品，我們只能說(shuō)通過(guò)造型手法，鈑金工藝等成熟的工藝，實(shí)現(xiàn)最清晰化的腰線。像我們DX3、DX7這兩款產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，它們的腰線還是很清晰的，但實(shí)現(xiàn)的手段并不是把腰線做的尖銳，而是通過(guò)造型上讓陽(yáng)面更陽(yáng)，陰面更陰的設(shè)計(jì)理念，把它給呈現(xiàn)出來(lái)。其實(shí)這個(gè)是省成本的做法，但好的設(shè)計(jì)就是可以節(jié)省成本。

就拿蘋(píng)果手機(jī)來(lái)說(shuō)，它的成本就比華為貴嗎？可能沒(méi)有。但是因?yàn)樘O(píng)果手機(jī)設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中帶來(lái)了更多的價(jià)值，它的價(jià)值鏈?zhǔn)墙o消費(fèi)者帶來(lái)切身利益的東西，所以它有更好的銷(xiāo)量和價(jià)格并不奇怪。

設(shè)計(jì)不惜成本，這句話講的是對(duì)設(shè)計(jì)的投入應(yīng)該不惜成本，而不是說(shuō)設(shè)計(jì)出來(lái)的東西要不計(jì)成本。因?yàn)樵谡?chē)的開(kāi)發(fā)過(guò)程當(dāng)中，需要數(shù)億的投資，但是對(duì)設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，只是小千萬(wàn)級(jí)的花費(fèi)，就這個(gè)比例來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)還是很好的投資。

施潔予：我們認(rèn)為當(dāng)代的工業(yè)設(shè)計(jì)其實(shí)是服務(wù)流程再造。譬如大家在沒(méi)有用蘋(píng)果手機(jī)的時(shí)候，都不知道手機(jī)可以當(dāng)電腦用。但蘋(píng)果強(qiáng)大的地方就是用工業(yè)設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)了服務(wù)流程的再造。我們現(xiàn)在在社會(huì)上看到那些顛覆行業(yè)的產(chǎn)品，都是通過(guò)工業(yè)設(shè)計(jì)的方式再造了使用服務(wù)流程。我想他們的設(shè)計(jì)成本不能用傳統(tǒng)的方式來(lái)計(jì)算。可能率先開(kāi)拓的人，會(huì)花非常非常多的資源和時(shí)間在這里，但一旦設(shè)計(jì)出的產(chǎn)品帶領(lǐng)行業(yè)翻篇以后，所得到的結(jié)果是不同的。

現(xiàn)在中國(guó)的很多行業(yè)，比如說(shuō)家用電器、智能穿戴等等，都已經(jīng)把設(shè)計(jì)當(dāng)成投資了，很少有當(dāng)成本來(lái)計(jì)算的，因?yàn)檫@種方式不怎么科學(xué)。所以我們認(rèn)為設(shè)計(jì)是投資，不是成本。

東南DX3 SRG

其他媒體：原創(chuàng)設(shè)計(jì)的成本是不是比抄襲別人的成本更高一些？

施潔予：不一定哦，個(gè)別人或許在訴訟成本上會(huì)更高。

張雪龍：不是，夸張點(diǎn)說(shuō)，如果說(shuō)逆向抄襲一個(gè)勞斯萊斯的設(shè)計(jì)，它對(duì)工藝要求那么高，我們?cè)趺茨苷f(shuō)抄襲是便宜的呢？我們的原創(chuàng)設(shè)計(jì)是結(jié)合我們自己的消費(fèi)群體、鎖定的目標(biāo)市場(chǎng)而做的設(shè)計(jì)，這樣的設(shè)計(jì)才會(huì)更符合成本體現(xiàn)，更符合客戶群體的實(shí)際需求。

車(chē)云觀點(diǎn)：

結(jié)合眼下各個(gè)自主品牌開(kāi)始積極引進(jìn)國(guó)外前衛(wèi)設(shè)計(jì)師的趨勢(shì)來(lái)看，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)通過(guò)初步技術(shù)和人才的積累，完成了初級(jí)的“生理上的需要”，并且一部分品牌已經(jīng)憑借對(duì)第一桶金的支配，邁過(guò)了第二級(jí)“安全上的需要”；接下來(lái)，提高自己的設(shè)計(jì)水平和產(chǎn)品顏值，則是這些品牌進(jìn)一步達(dá)成第三級(jí)“感情和歸屬需要”的核心要?jiǎng)?wù)。

但是，在引入國(guó)際設(shè)計(jì)師并吸收借鑒對(duì)方的經(jīng)驗(yàn)，向第三級(jí)邁進(jìn)的過(guò)程中，就像東南汽車(chē)總設(shè)計(jì)師張雪龍先生和施潔予女士說(shuō)的，需要讓國(guó)外設(shè)計(jì)師全流程介入產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)過(guò)程，并在這個(gè)過(guò)程里充分和對(duì)方溝通，實(shí)現(xiàn)對(duì)方經(jīng)驗(yàn)的本地化。但是，問(wèn)題就出現(xiàn)在這里，之前國(guó)內(nèi)沒(méi)有任何品牌曾經(jīng)有這方面的經(jīng)驗(yàn)，因此也就意味著大家也都是在摸索著前進(jìn)，所以說(shuō)：如果請(qǐng)來(lái)國(guó)外設(shè)計(jì)師是實(shí)現(xiàn)“感情和歸屬需要”步驟的1%，那么如何用好國(guó)外設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)出符合本國(guó)消費(fèi)者需求又可以接軌國(guó)際設(shè)計(jì)水準(zhǔn)的產(chǎn)品，就是剩下的99%。

因此，引入國(guó)外一流設(shè)計(jì)師，僅僅是中國(guó)汽車(chē)行業(yè)“設(shè)計(jì)元年”的開(kāi)始。

東南展臺(tái)上的DX3 SRG

從展臺(tái)的東南汽車(chē)來(lái)看，動(dòng)感流暢的前臉造型，鋒利的腰線，確實(shí)不落SUV設(shè)計(jì)的俗套，但正如東南汽車(chē)總設(shè)計(jì)師張雪龍先生所說(shuō)，眼下的東南汽車(chē)，把設(shè)計(jì)著眼于當(dāng)下消費(fèi)者的實(shí)際需求，但對(duì)于國(guó)際汽車(chē)造型水準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)還需要著眼于未來(lái)十年消費(fèi)者審美會(huì)如何發(fā)展。所以，眼下的東南原創(chuàng)設(shè)計(jì)正走在正確的方向上，但前方的路依然很長(zhǎng)。

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